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王干:赵薇的大眼睛是个符号
www.lndjt.com 2009-12-1 来源:广东岭南文博院 浏览:4414
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王干:赵薇的大眼睛是个符号
  
  
  "其他的评论家是在岸上看鱼游泳,而我是自己在游泳"
  
  主持人:各位网友下午好,欢迎大家来到网易聊天室,今天我们非常荣幸的请到了著名批评家王干老师,下面请他和大家打个招呼。
  
  王干:大家下午好。
  
  主持人:昨天为了准备我们今天的访谈,我从网络上找到了一篇文章,文章的开头是"南京的王干是文学史上一个有意义的符号,王干是一位有传奇意义的人物,是登高一呼有回应的人物"你那时候是一个鲜明的批评家,能否给我们回顾一下那个时期呢?
  
  王干:其实那个时候也没有登高,那个时候我在南京江苏《钟山》杂志社工作将近十年,在《钟山》杂志当编辑,很多人提出了文学口号,给人的感觉是比较热闹的。
  
  主持人:作家和批评家有什么区别吗?
  
  王干:作家和批评家是不应该受影响的,这个是一种比较好的状态,他们是互相影响、互相帮助、互相提高的。所以我觉得在南京的时候,我在《钟山》杂志是与编辑部的同仁一起做过两件比较有意思的事,王干:最高的时候有"后结构主义"。前几天苏州大学有一个博士生问我为什么要提到"后现实主义",我说是因为受到了"后结构主义"的影响。
  
  王干:当时推出了一大批作家,有现在的池莉、方方、苏童、朱小平等等,他们都是文坛的中坚力量。去年刘镇云的作品和现在池莉的作品都是新写实小说的延续。
  
  王干:第二个就是零度写作,又叫做"情感的零度"。我们作家都是希望对一个作品进行判断、分析、概括,这个容易造成理念先行,我们后来发现我们的生活本身,有其自己内在的逻辑,内在的向前推动的念头,如果我们把这个生活说破了,这个时候就需要我们强调一个情感的零度,你要抱着虚怀若谷的心态去甄别人生,尽量把生活和人生状态呈现在读者的面前,所以我觉得这个就是"情感的零度",这个和后来的"新写实小说"都有这个特点。当然"零度"本身只有存在实验室里面,而"零"也是一个假设,就是冷静、客观,不要把主观意识强加到人的生活中去。
  
  王干:当时我们的对话是作家通过潜在的文本和读者进行交流、沟通的。所以我觉得这三项基本原则到现在还能概括很多小说,这是当时新写实的特点。五年之后我们做了一个"新状态文学"它后来被"新生代"代替了。
  
  王干:我们创作有一个特点:第一、原来写乡村叙事的作家也转型了,第二、到了90年代后期以后,特别是文学方面我们原来的作家强调人民的代言人、社会的代言人、国家的代言人,是强调"代言"的性质。
  
  王干:到了90年代以后我们作家有了一个个人化写作的特点,当时我们社会原来是个国民经济,这个作家在计划经济里必然是这个国家、政党、民主的代言,后来的慢慢的出现了这么一个群体,所以他整个的社会存在决定了社会意识,后来又发展到了"私人化写作"。
  
  王干:第三个特点就是作家由原来对社会问题、社会现象的关注转向对人的心情、欲望等的探索,当然后面的就出现了所谓的"身体写作"、"后半身写作"等等,我们又意识到了人对这种心灵和身体的关注。
  
  主持人:现在女性写作很多,一会我们要专门谈到。
  
  王干:第三件事也很有意思,就是《钟山》杂志通过我联络了四家刊物叫"联网四重奏",那个时候"联网"这个词没有像现在这么普遍。因为我是《钟山》杂志的,《山花》刊物也是我最初帮他们主持过栏目,我们联系起来发出了对文学的主张,同时也在扩大文学在整个社会媒体当中的影响,所以"联网四重奏"在当时共同的推了很多的作家,例如朱文、韩冬、张梅、东西、丁天等等。
  
  王干:当时我们推出的作家,都是如今文坛的中坚力量,但是当时他们的影响力也许不够大,但是通过了我们的刊物把他推到了更大的一个平台上去。
  
  王干:所以当时这个刊物的影响很大,"联网四重奏"前后大概做了四年,当时我们的网是一个很虚拟的文学网。当时我就意识到了网络对文学、对文化传播的重要性。
  
  主持人:当时你们提出的观念有很大的超前意识,你认为自己和其他的评论家有什么不同吗?
  
  王干:我始终在文学实践当中,因为我做刊物,我自己曾经搞过创作,而且我也曾经在作家协会工作,有很多的作家朋友,其他的评论家可能是在岸上看鱼游泳,而我是自己在游泳。我的介入性比其他的人都要强,我很多的感受不是从概念出发,而是从实践出发的,我是个肯干的人。
  
  主持人:有人评论你说,你20多年来干着贫困的活,做着创作的梦。
  
  王干:是的,我开始做评论家,后来做编辑,现在我在人民文学出版社,我还在编书。像我这种把文学的每一个行当都经历过的人不多。
  
  网友:十年前南京的王干,现在已经成了北京的王干了,可能是年龄的关系,你现在已经变了很多,是吗?
  
  主持人:你自己如何看待呢?
  
  王干:"新锐"当年又叫做"先锋评论家","新锐"是要由一个特定的时间和空间决定的,在我们80年代的时候,那个时候有很多新的市场、新的现象让我们对文学有许多新的话要说。
  
  王干:今天文学像大浪淘沙一样退去了,你要想说很新的话,已经没有很多的东西来推动你了。我们还有多少新的资源可以挖掘呢?当然还是有的。
  
  王干:再一个我现在从文学研究转到大众文化研究了,其实我们今天的大众文化往往是一个新锐现象的东西,所以我觉得这不是年龄的问题,每个人都是时代的问题。
  
  
  
  "《赵薇的大眼睛》只是一个符号,它是一个大众文化的符号"
  
  主持人:你最近出了一本书《赵薇的大眼睛》,赵薇现在已经是文化的一个符号了。你的一些文化散文带着很多批评的意见在里面,你把原来的那种风格带进了你的文化散文创作,你把这本《赵薇的大眼睛》介绍一下吧。
  
  王干:好的。很多人看到了这个名字,说你能否换一个名字呢?这个名字《赵薇的大眼睛》太俗了。我说《赵薇的大眼睛》是近十年来很重要的文化,80年代如果是刘晓庆的话,那么90年代到现在就是赵薇,赵薇把很多同类的明星已经概括进去了。《赵薇的大眼睛》只是一个符号,它是一个大众文化的符号。前几天张颐武写的"章子怡的眼睛",她的眼睛没有赵薇的眼睛有代表性,当年的《还珠格格》收视率到了40%,它的号召力相当于我们文革时期两报一刊的影响力。所以我当时就是觉得这个有意思,我觉得赵薇的大眼睛特别的大,概括了中国的消费文化。其实我们现在说到的张柏芝、巩俐等等都是以西方的古典美创造出来的,而我们中国的审美标准就是眼睛要大,双眼皮。
  
  王干:我们30年代的明星,都是大眼睛,这个是一个整体的审美习惯。
  
  王干:我们中国传统小说里写到正面人物的时候都是眼睛很大的,一般写到反面人物的时候,眼睛越小心灵越丑陋,这就反映了我们中国文化对大众文化的影响。章子怡也好、巩俐也好都没有赵薇的影响深刻,我分析《激情燃烧的岁月》为什么能火呢?就是因为有大众文化。
  
  主持人:你谈到的女性写作和网络,我们很感兴趣。你是否经常上网呢?
  
  王干:首先我是从来不灌水的,一开始我是抵触网络的,最初的时候很多网站让我把文章挂到网上去,我是不同意的。我到了2000年才开始上网,主要是看体育新闻,有时候你看电视不方便,所以就看网上的直播。到了后来我发电子邮件,聊天几乎没有过。
  
  主持人:书里你说自己在网上叫"令狐王"?
  
  王干:当时我在下围棋的时候叫做"令狐王",网络对我们的影响真的很大。我们生活变化最大的是网络,网络真的把世界变成了一个地球村,我女儿出国在美国,我们现在视频聊天,每天都能见到。我起初听了以后就觉得是个非常不可思议的事情。
  
  主持人:我们今天的聊天,你的孩子可以看到吗?
  
  王干:她现在休息,我没有打扰她。网络改变了很多的生活方式,最明显的是以前搞新闻的人,他参加一个新闻发布会,把稿件发传真到各个报社,但是现在这些人已经失业了。为什么呢?如我们现在聊天,网络把新闻的快捷、保真程度大大提高了。
  
  王干:我现在每天第一件事情就是打开网络,网络还有一个最大的好处,就是对我们有一个随时点击查阅资料。以前我们要到图书馆查资料,现在网络已经让我们方便了很多了,你不出家门就可以掌握大量的信息,所以网络对我们的生活改变了很大。
  
  
  "'女性写作'"已经成为一个热潮了"
  
  主持人:很多网友都对"女性写作"很感兴趣,您能说一下吗?
  
  王干:我们中国的文学,有史以来女性占的比例非常的少,李清照、蔡文姬、朱淑贞等,古典文学的女作家非常的少,三千年的文学史屈指可数也就30个人。现在文学女作家多起来,像冰心、萧红、杨沫等女作家都出来了,到了解放以后,我们的女作家也出现了很多,但是比例也很少。到了现在更多了,现在女作家基本和男作家的比例是1:1的。女作家的人数已经接近或者超过男作家了。
  
  主持人:质量呢?
  
  王干:质量还不太好说,就是"女性写作"已经成为一个热潮了。整个文学的位置现在已经下来了,它已经成为作为我们精神、心灵的载体,很多以前优秀的男作家把文学的理想是等同于文学、宗教、政治理想,有的则把它当作事业来做。
  
  王干:因为80年代我们的成才道路的少,当官、经商、媒体都不容易,所以那个时候选择非常的少。文化是唯一可以低成本建筑的事业,因为文学只要你一支笔就可以投稿了。当时文学也可以改变很多人的命运,现在不一样了。
  
  王干:做文学的梦的人,相对来说反而是一些小女子,男人去做经商、媒体去了,我们女性在生活中的选择其实反而没有以前多了。
  
  王干:女性的就业特点一个是年轻美丽的当演员、影视、白领、文学、服务等行业,所以文学也是一个比较好的情感的出口。另外,文学还可以挣钱。我们今天的文学整体偏女性化、阴性化了。
  
  王干:它已经不是一个男人使用的工具了。所以文学出现了时尚化写作是很正常的,所以女作家大量的涌现是非常正常的。
  
  主持人:所谓的"大众文化"是什么样的概念呢?
  
  王干:我们现在中国的"大众文化"处于一个繁荣时期,我们80年代的文学非常的火,但是到了80年代后期,媒体发展的,"大众文化"发展了,文学的这部分功能慢慢的被剥离了,于是"大众文化"就开始成长起来了。
  
  王干:"大众文化"就是被大众喜欢,被大众传播的文学。比如影视、网络、时装、旅游、媒体文化等等。很多的人是做了文学以后再做媒体的,很多时尚刊物以前是做文学的,很多报社的记者以前是诗人。
  
  王干:这个说明文学的功能已经向"大众文化"转移了,"大众文化"也在提升、替换文学的某些价值和功能。所以我的《赵薇的大眼睛》其实是想看看"大众文化"是如何颠覆我们传统文学的,反过来它也在扩展、提升我们的文学天才,所以我从文学评论到现在的文化也是关注文学的方向的,文学其实已经转换到网络、影视里面去了。
  
  主持人:南京也是一个古都,你为什么放弃南京而到北京生活呢?
  
  王干:我没有放弃南京。因为我在到北京之前是在南京,我曾经在北京读过三年书。我当时主要考虑,我做过文学评论、编辑,我始终想做一个文学出版的事,当时文学出版社给了我一个机会。
  
  王干:你这个批评家很多的理念应该在刊物上体现出来,如何体现到出版当中去呢?所以我有这么一个机会,感到非常的有意思,我们从批评家,到纸上谈兵,到了出版感觉很好。
  
  王干:出版是介于媒体和出版物之间的东西,所以我到北京来,主要是想了解文学的最后一个流程,就是生产的流程--图书出版。
  
  
  
  
  十大类型"城市文学"作家
  
  主持人:我们最后聊一下城市和城市文学。
  
  王干:关于"城市文学","城市文学"是90年代中后期迅速成长起来的一种文学现象。我向各位网友求教一下,中国的古代文学很少写乡村。我们从《诗经》到《红楼梦》,写农村生活的作品很少,大量的都是写山水、田园诗,没有真正的写农民。但是很奇怪,我们现在文学出现了以后就出现了大量的"乡村小说"。
  
  主持人:这个是否和我们社会主义有关呢?
  
  王干:我们中国革命的主要动力是人民,所以文学、文化必须要关注农民。所以鲁迅、茅盾最开始都是写农民的。我们到了解放以后,和我们国家的文艺政策有关系,解放以后出现了孙犁、柳青等大量的作家。
  
  王干:到了我们这50年,写农村的篇章,大约占了2/3。我们哪个作家没有写过农民?今天刘恒、贾平凹等都在写农民,反过来,在100多年来,我们中国的农村在发生很多的变化,也出现了很多让我们作家写作的现象,到了50年代中后期,计划经济向市场经济转变出现了一种"城市文化"。
  
  主持人:"城市文化"有什么特征呢?
  
  王干:最早的城市文学是作为一种形态主义,对城市的模式、程序不满意,非常的叛逆。到了90年代后期出现了一批作家,开始有城市文学的理念了,因为这个城市和乡村之间有一些规则,有一些程序是不同的。所以这个时候,就出现了一批写城市的作家,当然我们今天大量的民工进城,加入城市生活。它已经构成了城市生活中非常重要的部分,所以在1994年,德国歌德学院北京分院开了一个城市文学研讨会,对城市关注的概念不是我们编辑部提出的,而是德国专家提出的。
  
  王干:当时连续开了几个城市研讨会,我跟他聊的时候,他说我们北京的老房子不能拆,谈了如何保存原有的文化品质的问题。
  
  王干:下面我按照群体分类做了一个"城市文学"排行榜。北京的王朔、上海的王安忆、南京的韩东、广西的东西、广州的张梅、北京的张者、上海的朱大可、北京的邱华栋、安妮宝贝。
  
  王干:王朔可能是在80年代中后期到现在是最早把城市引入文学的地位的,我们以前有很多写城市的作家,但是他们的意识并不是真正的城市意识,可能还是计划经济的意识,或者是其他的社会方式。王朔是最早把城市这种意识和精神带入文学中的,他最早写了我们社会转型时期一批新的北京人的形象,你从王朔的作品里可以看到城市的焦灼不安,很多人在为自己的欲望在忙碌,他们行骗也好,做一些很无聊的事也好,但是你就会感觉北京的状态能够非常生动的体现。
  
  王干:王安忆是上海文化非常重要的代表者。南京的韩东和广东的东西是新生代作家的代表,他们主要写城市和乡村相交的状态。
  
  王干:乡村文化和城市文化的交叉影响,有时候他们用乡村文化解构城市,有的时候用城市来解构乡村,东西有一个《后悔录》是写资本家,在中国乡村文化面前的生存状态。
  
  王干:张梅是广东的作家,她代表的是女性城市作家,因为广东这个城市非常的消费文化、市民文化,她比池莉更加的日常生活化,池莉的小说还经常地关注一下国家大事了,而张梅的小说完全没有这个了。
  
  王干:张者的《桃李》是校园文化,写的是大学里面的教授和学生发生的古怪的故事,这种校园文化不是在乡村里出现的,它必须出现在市场化的影响下的校园,这里面折射的是城市政、经济的发展。
  
  王干:朱文代表的是游者文化,他的小说里面写出了90年代以后城市青年,到处游走的情况。我们城市的人在不断的变化,所以朱文写的必须充分。
  
  王干:朱大可不是一个小说家,他是一个文化批评家和文学研究者,朱大可最早在1985年提出城市诗歌,当时有宋强等,在他的理论和观念的影响下,在上海最早的出现了城市时态,后来我们批评家的观念基本上还是围绕乡村叙事产生出来的叙事,但是朱大可的思维和我们城市的文化更加的接近。
  
  王干:邱华栋也是一个城市文化的优秀作家,他最大的特点是最早描写"京漂"的生活状态,写的非常的生动。70年代出生的安妮宝贝,也是主要写城市生活的,到了安妮宝贝这里,主要写都市人的,特别是都市小资的孤独,淡淡的郁闷和浅浅的忧伤,所以她也是城市文学的代表作家,她代表了一群人。
  
  王干:以上就是我总结的十大类型作家。
  
  主持人:因为时间的关系,网友的问题我们不能一一回答了。非常的感谢王干老师今天为我们回顾了一下文学史,给我们上了非常精采的一课。祝各位网友周末快乐,再见。
  
  王干:谢谢。
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